7月14日網路直播說明會的簡報文件
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分類彙整：4 新聞稿及對外說明
7月11日記者會附件之二：7月5日與台電會議紀錄
「開放台電」與台電會議紀錄
時間：2016年7月5日 13:00 ～17:50
地點：台電 2201會議室
出席人：
台電／ 黃偉光、籃宏偉、法務黃姓人士及其他同仁
能源局／李君禮主秘
開放台電／方儉、李宗黎、林蕙真、陳季芳
經過：
1. 13:00 調查研究小組方儉與陳季芳準時到台電，進入2201會議室。台電說樓下有其他人士也要求進場，須待能源局主秘李君禮做主，才能決定如何開會。
2. 14:15 李君禮到場，表示台電是主人，應由台電決定是否讓樓下其他人士進場。台電又來回請示此事，到15:30 決定其他人士也可進場，由籃宏偉等人下樓帶其他人上來一起開會。
3. 籃宏偉回來表示樓下其他人已解散，無法邀請上樓。
4. 16:08 開始開會。台電方面的主持人是黃偉光。本來照上次會議的結論，這次會議的重點應該是請台電用自己的語言說明五十二項資料名稱，以及機密的分等，由此開始討論，但台電列出另外四個主題。
5. 台電所列第一個主題是針對本次會議錄音是否合法。6/30 林全院長在會議中曾指示台電對每次會議錄影、錄音。台電可另行考慮是否公布錄影，但錄音需要公布。但台電黃姓法務人員以個資法為由，不肯進行6/30 林院長要求的錄音。該黃姓法務人員不肯透露自己名字，並要求台電到現場的人，除調查研究小組上次已經認識的人之外，都不得透露自己姓名。
6. 調查研究小組李宗黎、林蕙真到達會議室。李宗黎詢問：台電如果決定不錄音，是誰的決定。在場的人最後回答是「台電公司」。
7. 台電所列第二個主題，就 6/30 會議所要求的 ISO 9000內外部 稽核報告，說不清楚其與 Open data的關聯，不肯公開。詢問是誰決定不公開，也回答是「台電公司」。
8. 台電所列第三個主題涉及 52項資料清單「交流」，但沒有提供由他們自己語言所整理的各項資料名稱，也完全不說明其中是否有什麼項目涉及機密。並質疑這些資料與調查「缺電」有何關係。詢問由誰決定不照上次會議紀錄進行討論，也回答是「台電公司」，不肯透露是哪個治理階層。
9. 台電所列第四個主題，是在 6/30 與林院長會議時所同意的請會計處同仁與李宗黎、林蕙真兩位討論。李會計師初步了解了成本會計作業概況。
10. 17:00 能源局主秘李君禮因為經濟部有會離開，請會議繼續，等他開完會再回來。但李君禮一走，但台電黃偉光宣佈因為「窗口」不在，就阻止會計處的人繼續討論。李宗黎詢問是誰決定停止會議，黃偉光回答是「長官」。李宗黎追問誰是「長官」，黃偉光說是李君禮主秘。李宗黎要求黃偉光跟李主秘再確認。
11. 黃偉光與李主秘通完電話，同意會計處同仁再與李宗黎、林蕙真兩位討論。 但一要深入討論，會計處同仁也要回答時，但黃偉光及台電其他與會計處無關的人員就示意制止。大約半小時停止。
12. 17:50 散會。
7月11日記者會附件之一
7月11日「開放台電」記者會 附件一：
Q：這個計劃和調查研究小組是怎麼產生的？
A：這個問題由本計劃聯絡與協調者郝明義以第一人稱回答：
一，林全院長上台後，基於「缺電」壓力而企圖重啟「核一廠一號機」引起爭論後，我找方儉討論如何打破「缺電」和「非核」兩分法的思維，因此決定針對「缺電」這個焦點，設法解開台電到底是否缺電的謎團。
二，我找方儉討論，是因為他不但早年當記者的時候就和台電打交道，後來他具有企業品管專業訓練等背景後，曾經在1998到2000年之間為經濟部執行Y2K專案的時候，兩年間系統化地培訓台電人員，協助專案管理，以及稽核確認台電各部門Y2K整備工作，最後安然渡過Y2K，並獲國營會頒獎，是我認識的對台電具備分析能力的不二人選。
三，但是要和台電一起實際工作，需要人，也不能太多，應該有個有效的規模和架構。所以我設計「調查研究小組」、「調查研究監督團」和網路上公民參與、監督的三層工作架構。「調查研究小組」第一線實際工作；「調查研究監督團」則提供意見、協助與監督；公布上網的進程和內容，則受全民監督與協助。
四，在鎖定追查「缺電」的主題時，我們決定用財務和管理兩個切面來進行，尤其對一般社會大眾，從財務、管理的切入點是比較容易了解的。所以我問方儉需要什麼樣的工作伙伴，他說需要會計師和數據專家。那我就聯絡我在這兩個領域的朋友，也是我認為一流的專家。一位是我的大學同學，她有工作在身，因此推薦了會計師李宗黎，李會計師在台大教學三十年，卓有聲譽之外，最重要的是我信任我大學同學介紹的專家。數據專家我先找唐鳳，但是她說有人在這個領域比她還熟悉，因此她推薦了我數據分析專家李慕約，我對唐鳳的推介也完全相信。調查研究小組裡邀請陳季芳，是因為他是資深社會記者，對社會事務有樂意參與的公義感。並且他觀察敏銳又善於記錄。在調查研究過程裡可以是記錄者，也是報導者。
五，第二層「調查研究監督團」，我邀了陳謨星、劉黎兒、王塗發、徐光蓉四位。陳謨星，是電機與能源學者，國際電機電子工程學會院士，為多家電廠擔任顧問。 劉黎兒是旅日作家、資深記者，長期注意台電業務，有很犀利的眼光。王塗發，台北大學經濟學研究所所長，台灣環保聯盟總會會長，曾任台電董事、立委、行政院顧問。 徐光蓉，臺大大氣科學系教授，國際組織REN21 資料提供者。曾任環保署環境影響評估委員、再生能源躉購費率委員，現任媽媽監督核電廠聯盟理事長。 另外邀了兩個團體代表，尚未見回應。一旦個人同時具有團體代表的身分，那麼該團體我就不再多邀請。
六，我認為最能發揮力量的，還是第三層，整體社會的參與和監督。調查研究小組可以說是代表社會向台電要求公開資料，所以我們一切作業都公開、透明，向台電要求資料就請他們直接公開，機密和涉及個資的資料就不碰。總之，希望社會各界的人一起來使用台電公開的資料，分析、解讀台電的資料。所以我們也把自己的調查研究小組稱之為 1.0 版調查研究，然後請社會共同參與，形成 2.0 版調查研究。
七，我自過去兩年因為關切核電相關的議題，而投入編輯一套和電與能源議題有關的書，又因為工作過程而對台電封閉資料與數據有深刻感觸，所以即使相關經歷不深，但不揣冒昧來扮演這件事情的聯絡和協調者角色。
八，至於未來如果要新加「調查研究小組」或「調查研究監督團」的成員要如何決定，我一開始就建議，「調查研究小組」和「調查研究監督團」的首批成員既然到位了，那就應該以讓他們順暢運作為最高原則，所以要不要加入新成員，都應該尊重目前成員的意見，看如何對他們的工作最有利、最有幫助來決定。我的建議，也為他們所採納。
7月11日記者會－致關心「開放台電」計劃的社會大眾
各位關心「開放台電」計劃的社會大眾：
大家好。我是郝明義，「開放台電，解開『缺電』之謎」的聯絡與協調人。
因為我們的工作已經進行了兩個星期，所以寫信給各位，做些說明。
1. 我們的戒慎恐懼
首先，我要說的是，這次颱風過去，讓我們一起感謝台電同仁的辛勞付出，也希望我們一起儘快解開台電「缺電」之謎。
我們從一開始做這件事情，就抱著戒慎恐懼之心。
因為電力之重要，關係國家、經濟、社會與庶民生活的各個層面，堪稱與空氣、水並稱的生存必需要素。
電力關係我們生存如此重大，社會各方都希望對台灣電力的供給與需求狀況能有更多、更透明的了解。但台電身為台灣所有電力「獨賣」也「獨買」的單位，以最近台灣智庫所公布的一份民調來看，社會大眾就台電對電力供應的各種說法，有六成不信任，認為可以信任的，只有二成五。
近年來，台電更因為把相關議題簡化為「缺電」與「非核」的兩分法，激起政府與民間許多團體的衝突。到新政府上台亦然。
就我個人而言，我不相信諸如重啟核一廠一號機是選擇之道，但我也相信依照核電廠逐一除役，加上其他一些電力供需情況的變化，台電所提「缺電」之說，需要正視。因此決定不揣冒昧，提出這個計劃。
2. 幫助台電，沒有敵意與偏見
我邀請了一些長期關心電力與台電的人，組成「調查研究小組」，「調查研究監督小組」，以及社會公眾監督的三層工作圈，請見附件一。
因為在調查研究小組和監督團裡，都有人是長期站在台電的對立面，所以有人說，看這些人在其中就證明這是個對台電有敵意、有偏見的計劃。
但是我認為正好相反。以方儉為例，如果他真的要一味堅持對台電的敵意和偏見，那他根本不需要加入這個計劃。他只要堅持台電的「缺電」之說是謊言就好了，犯不著為了要了解這件事，而要花上自己兩個月時間。
以上解釋這麼多，最重要的是，想請大家能夠體會：我們來做這件事情，並不是無理取鬧。相反地，我們是帶著善意，希望努力實際地瞭解台電在「缺電」這件事情上的狀況，幫台電說明一些目前以台電本身難以取信社會大眾的事情：是否當真「缺電」這件事。
而我們向林全院長提出此議，和台電也討論過後，很感謝台電同意進行此案。同時，為了進行的效率，所以我們也希望能邀請林全院長每個星期撥出三十分鐘來了解一下進度，排解困難。很感謝林院長對我們過去的發言不以為忤，同意每周來了解。
而為了不希望引起台電同仁不必要的誤會，所以我們也同意可以把「調查研究計劃」更名為「研究計劃」。
3. 希望所有談話錄音並公布的原因
正如一開始我所說，因為這是一次極為難得的機會，所要研究的事情又如此極關重大，為了不辜負社會大眾的期待，我們戒慎恐懼，從一開始就堅持一些工作方法和標準。
我們從一開始就認為自己只是拋磚引玉，是1.0版的調查研究，希望社會大眾是2.0版。
所以我們堅持幾個原則：
我們是依＜政府資訊公開法＞政府應主動公開的文件進行研究，絕不會收集任何屬個資法所規範的「個資」範圍的數據。請台電守法，毋須披露任何個資、機密、國安相關資訊。
如果我們對台電所註明的「機密」分等有異議，我們會請「經濟部政府資料開放諮詢小組」評定。
即使公開的原始數據資料，請台電以開放資料格式，放到以gov.data.tw 為代表的各平台上。
我們和台電的訪談研究，一律錄影、錄音並公開，公開證明這項計劃的公正性、透明性。
尤其第四點，我們認為非常重要。因為對雙方都有保障。
對台電的保障是：面對研究小組時不會被私下要求做一些和我們公開所說不同的事情。
對我們的保障是：可以化解外界對於研究小組的專業性的疑慮，同時避免事後被人說一些我們其實從沒在訪談過程中要求的事情。
這樣，我們以五十二項資料為開始，在6月29日和台電開了第一次會。
台電當天自己不肯錄影，也不同意我們錄影，但是同意我們錄音。
那天我們雙方很深入地討論了四個半小時。對五十二項資料的名稱定義，以及涉及內容，都有很充分的溝通，並約好下次開會時，由台電同仁提出他們以自己語言所表示的五十二項資料的名稱和內容，以及機密分等。
所以我後來稱之為「很美好的經驗」。
第二天，林院長出席我們的會議時，也同意應該公布錄音。至於錄影部份，則請台電先錄影，可視情況再公布。
但是很令人驚訝的是，當7月5 日我們訪談研究小組去台電開第二次會的時候，台電的主管無視以上會議決議，不但不錄音，這次也不准我們錄音。
至於台電同仁對五十二項資料應該準備的進一步說明，也沒有任何進展。反而，這次台電主管所列的議題裡，是質疑這些資料與調查「缺電」有何關係？
總之，6月29日我們花了四個半小時談好的事情，到了一個星期後好像根本沒有發生過。
這樣，7月5 日的會議過程也有近五個小時，但是毫無進展。會議紀錄，可以看附件二。
更令人訝異的是，次日7月6日，我們看到有「台電主管」及「相關人士」向媒體說了一些我們事實上並沒有要求的「查帳」事。
對於新聞中的「台電主管」及「相關人士」是誰，我們十分好奇；對他們這樣不符事實的發言，我們也十分遺憾。這也更讓我們相信，原先堅持所有會議需要錄音並公布的主張是應該的。否則只是方便一些人躲在暗處說些不符事實又不必負責的話。
4. 希望各位能和我們共同努力的事
因此，今天我們在記者會裡做了幾件事。
首先，因為我們請台電公布6月29日的錄音，台電一直沒做，所以我們今天公布了，請社會公評。
聽這份錄音，可以知道我們為什麼要從那五十二項資料開始討論，以及如何討論的。並且，包括我們不要台電公布和國安、個資、機密等資料的原則，都在錄音裡可以聽到。其中有些工作方法在6月29日後的會議中有更完善的調整，但是聽這天的錄音，起碼可以知道我們堅持的基本原則。同時，也可以請台電所有同仁了解，看我們到底有沒有私下提出任何逾規的要求。
由於錄音時間長，有些話不免易於被人斷章取義，但我們十分坦蕩，因為對大原則的陳述，我們很清楚。如果各位聽到有疑問，或者聽到需要我們改善討論方法的地方，更歡迎讓我們知道。
當然，我們也很希望能知道7月6日對媒體說我們要「查帳」的「台電主管」及「相關人士」到底是誰，以便和他們有公開討論的機會。
過去兩個星期，從一方面來說，我們工作的進展十分有限，對於台電的經營管理，仍然所知不多。
但是從另一方面來說，其實我們也確認了一些事情。
那就是：台電的「缺電」議題，在台電某些主管心目中，可能還不是個緊急議題。否則，他們不會把我們6月29日和台電眾多同仁開會四個半小時討論出來的結果，到了7月5日完全一筆抹煞，好像從來沒開過此會。
不論台電是高到什麼層次的主管基於什麼理由要這麼做，我們認為都是不智的作法。「台電主管」如果對這麼多事情「有恃無恐」，只怕造成社會大眾對「缺電」的議題更「有恐無恃」。
電，是我們生活的必需品，分秒都需要電。我們每個人都需要知道可以如何改善。 「解開台電『缺電』之謎」，不只是為了台電，更是為了我們自己。
台電應該是台灣人最引以為傲的企業，而不是百分之六十的人都不信任的企業。我們希望能幫助台電做這件事情，也是為了希望自己有機會能生活在一個不必常年因為「缺電」的議題而惶惶不安的環境裡。
現在我們希望努力工作的兩個月時間已經過去了兩個星期。我們希望本周的工作後，能夠請台電開誠佈公地和我們討論出有效的工作方法，儘快給社會大眾一個說明。
所有會議，我們會堅持錄音並公布。錄音是對雙方的保障，可以改善我們彼此的工作方式。如果接下來的會議台電再不肯錄音，而事後又有不具名的放話，則我們看不出會議的意義。至於錄影，也還是希望台電能做，是否及何時公布，則可以再討論。
至於台電要公開給大家看的「開放資料open data」，因為開放資料的基本條件是在釋出資料時使用開放授權釋出，所以台電如果實在沒法及時將資料提供給國發會，仍可以在自己網站上使用開放資料的方式釋出。
最後，讓我們再次一起感謝台電同仁一如往常，在這次颱風期間的辛勞付出，也再次希望我們一起儘快解開台電「缺電」之謎。
郝明義 謹啟
中華民國105年7月11日
7月11日「開放台電」記者會邀請函
這次「開放台電」計劃，我們從一開始就要求台電把每次會議都錄影、錄音，並公布在網上，接受社會公評，同時對雙方也都是保障。
6月29日 第一次去台電開會，台電不肯錄影、錄音，但同意我們錄音。
6月30日 林全院長在會議上為台電著想，說請台電錄影後，可在考慮後再公布。至於錄音，應該在錄後公布。台電同意辦理。當天我們也就把29日錄的音交給台電，請他們公布，但他們遲至今天尚未公布。
7月5日與台電開第二次會時，台電則無視以上會議決議，不但自己不錄影、不錄音，也不准我們錄音。而第二天，7月6日，就有「台電主管」、「相關人士」向媒體說了一些不符事實，我們並沒有要求的「查帳」事。
我們要盡一切努力把所有會議內容攤在陽光下，但是台電方面堅不錄音，看來卻是希望方便「台電主管」、「相關人士」躲在暗處說些不符事實又不必負責的話。
因此，我們訂於 7月11日（周一）下午三點舉行記者會，
1. 公布我們手邊現有的錄音，澄清我們的工作方法。
2. 請台電說明7月6日向媒體放話的「台電主管」、「相關人士」究竟是誰？為什麼要向媒體講我們事實上並沒有要求的「查帳」？
為什麼要製造不必要的猜疑？
3. 說明我們接下來因應的工作計劃。
4. 發表致台電同仁的一封信，及給社會大眾的一封信。
歡迎出席。
時間： 7月11日（周一）下午三點
地點：台大校友會舘三樓3B會議室（台北市濟南路一段2之1號）
新聞聯絡人：陳季芳 0910-272-610 張麗玲 0920-026-590
7月7日網路直播說明會的錄影在這裡
7月7日網路直播改八點半
郝明義聲明 7月6日＋尋人啟事
7月6日 調查研究小組聲明
李慕約因無法參與小組現階段每週與台電進行的實體會議，從 7/7 起 不會繼續擔任開放台電調查研究小組的成員。但他在 g0v 黑客松提出的的電力視覺化專案，會使用調查研究小組合作取得的資料，持續進行。專案網址：https://g0v.hackpad.com/Nmi7NIdzWbJ
另，調查研究小組為強化在會計、財務面的工作，即日起新增成員林蕙真。林教授長期執教於台大會計系，經歷、著作與參加過的研究計劃都十分豐富。以下為她的簡歷。附件為她簽的工作倫理承諾書。
林 蕙 真 簡 歷
學歷與專職
國立台灣大學商學系會計組畢業（1976年）
美國賓州大學Wharton學院博士班肄業（1978年至1980年）
美國賓州大學Wharton學院會計碩士（1980年）
國立交通大學管理科學系講師（1980年至1982年）
輔仁大學會計系講師、副教授（1982年至1984年）
國立台灣大學會計學系講師（1984年至1993年）
國立台灣大學會計學系副教授（1993年至2009年，2009年退休後改為兼任）
資格與榮譽
會計師高考及格（1976年）
斐陶斐榮譽學會會員（1976年迄今）
國立台灣大學教學優良獎四次(2003年至2008年)
國立台灣大學第二屆全校優良導師(2008年)
其他主要經歷
台北市天然瓦斯價格審議委員會委員
私立大學校院執行教育部整體發展獎補助經費訪是委員會委員
行政院新聞局有線廣播電視事業發展基金管理委員會委員
行政院勞委會技術士技能檢定規範編修小組委員
國立台灣大學附設單位及校營運事業營運評估小組委員
國立台灣大學實驗林管理處溪頭餐廳旅社經營管理小組委員
財團法人會計研究發展基金會教育訓練委員會委員兼執行長
財團法人台灣會計教育基金會董事兼執行長
各類國家考試及證照考試典試委員及命題委員
第一商業銀行股份有限公司監察人暨常駐監察人
第一金人壽保險股份有限公司監察人暨審計委員會委員
第一商業銀行股份有限公司董事
主要著作
會計、審計等相關專論及教科書共計二十餘種。期刊論文共計十餘篇。
主要研究計畫
中華郵政股份有限公司合理績效評估及獎勵辦法改進之研究，2003年，中華郵政委託。
公民營社會福利機構成本效益之比較分析，2003年，內政部補助。
郵政儲金匯業局合理績效評估及獎勵之研究，2001年，郵政儲金匯業局委託。
台灣大學實驗林管理處經營管理改進之研究，1999年，台灣大學委託。
我國中央銀行外匯評價損益會計處理之研究，1996年，中央銀行委託。
台灣企業倫理經驗，1995年，花旗銀行等單位贊助。
改善台灣工商業會計資訊品質之研究，1991年，會計師公會全國聯合會委託。
7月5日 有關「開放台電」FB 粉絲團管理的聲明
各位朋友：
大家好。我是郝明義。
今天我聽說有人反映在「開放台電」粉絲團網頁的留言遭刪除及被封鎖的事，在查證之後，做以下聲明：
1. 我不論是個人或在所工作的任何單位、專案，如果有開FB或任何其他社群網頁，多年來一向秉持的原則就是尊重異議，絕不刪除任何不同意見，或封鎖不同意見的人。「開放台電」，當然不例外。
2.「開放台電」粉絲團網頁開始後，我和陳季芳先生共同當管理員，直到前天7/3，我授權他全權管理粉絲團網頁。我自己則整理網站資料。
3. 今天7/5 中午我聽說有網友反映昨天7/4 的留言被刪，立即聯絡陳季芳先生詢問情形。因為他下午都去台電工作，不便通話，到剛才才聯絡上。
4. 瞭解過程後，在此說明此事屬於陳季芳先生個人的判斷與處理。
5. 因為此事有違我處理社群事務的原則，我已請他自管理員位置卸任。並在此向大家致歉。
6. 我已委託另一助理處理本粉絲團網頁，保證不會再發生類似情形。
7.「開放台電」歡迎大家表達任何意見。